|
Вторая Мировая война. Кто ее спровоцировал?
| |
| alex | Дата: Четверг, 12.01.2012, 21:54 | Сообщение # 106 |
 Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) Вы то заявляете о том, что РККА уступала Вермахту в качестве вооружения, то несете бред о том, что у немцев было больше военного опыта. (Хотя факты говорят совершенно об обратном).
Приведите пожалуйста эти факты со ссылками на источники.
На счет качества Т-34 я уже писал здесь. Вермахт разбил в 1939 году достаточно сильную польскую армию, а затем в 1940 году в одиночку армии двух тогдашних сверхдержав, Англии и Франции. Его офицеры имели боевой опыт Первой Мировой войны. Красная Армия не очень хорошо себя показала в войне с Финляндией, правда для этого были серьезные объективные причины. Причем это не мощь финской армии и линии Маннергейма, а плохая подготовка и недооценка противника со стороны руководства армией и страной. Командиры Красной Армии в основном имели опыт Гражданской войны и карательных походов против собственных крестьян, а обладавшие боевым опытом Первой Мировой войны офицеры работали в Париже официантами! Так что факты говорят о том, что в 1941 году вермахт был сильнее Красной Армии. Главное, в чем Красная Армия уступала вермахту, были связь и подвижность соединений. При грамотном применении один КВ мог на несколько дней задержать продвижение танковой дивизии вермахта, но немцы рано или поздно справлялись с этой проблемой за счет своих преимуществ в управлении и выучке войск, а случаи грамотного применения КВ можно пересчитать на пальцах. В тоже время сотни КВ и Т-34 были брошены при отступлении из-за поломок и отсутствия топлива.
|
| |
| |
| PressSky | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 00:18 | Сообщение # 107 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| И как обычно, все Ваши "доводы" являются коммунистическим бредом, который Вы, как обычно, повторяете, имея целью, как и коммуняки, вбить нам в голову их бредовые "отмазки".
Итак, начнем.
Сначала лучший в мире бомбардировщик ТБ-7. Вот отзывы о нем.
Генерал-майор авиации В.Шумихин: "На высотах свыше 10 тысяч метров ТБ-7 был недосягаем для большинства имевшихся в то время истребителей. а потолок в 12 тыс.метров делал его неуязвимым и для зенитной артиллерии" (Советская военная авиация. 1917-1941. С.218).
Авиаконструктор В.Б.Шавров:" Выдающийся самолет. На ТБ-7 впервые, раньше, чем в США и Англии, были подняты 5-тонные бомбы". (История конструкций самолетов в СССР. 1938-1950. С.162).
Профессор Л.Кербер:" Машина имела сильное оборонительное вооружение из 20-мм пушек и 12,7-мм тяжелых пулеметов. В большом бомбовом люке могли подвешиваться бомбы самых крупных калибров. Недоступный на максимпльном потолке своего полета ни зенитным пушкам, ни истребителям того времени, ТБ-7 был САМЫМ СИЛЬНЫМ БОМБАРДИРОВЩИКОМ В МИРЕ" (Ту- человек и самолет. С.143).
"Эпохальный самолет. Сейчас мы имеем все основания утверждать, что ТБ-7 БЫЛ ЗНАЧИТЕЛЬНО СИЛЬНЕЕ знаменитой американской летающей крепости Б-17" (След в небе. С.202).Добавлено (15.01.2012, 17:08)
---------------------------------------------
Разоружение "Линии Сталина" началось осенью 39-го , сразу после подписания Московского пакта о начале Второй мировой, при этом вооружение сдавалось на склады, иного применения для него на тот момент небыло. т.к. не было никакой "Линии Молотова", решение о ее строительстве было принято гораздо позже - 26 июня 1940 г.
Вот по бредовым ответам коммуняк и получается, что сначала была разоружена "Линия Сталина", а потом, почти год спустя, возникла причина ее разоружить, а Вы повторяете этот бред, рассчитанный только на дебилов и коммунистов (что, в принципе, одно и тоже).
Следующий вопрос: А зачем вообще "Линию Сталина" нужно было разоружать? Разве в обороне две линии хуже одной? Так что потрудитесь придумать другую причину! Добавлено (15.01.2012, 17:16)
---------------------------------------------
Насчет сосредоточения советских войск Первого и Второго стратегического эшелонов.
Потрудитесь изучить, какие конкретно советские армии и где развертывались.
Специально для Вас сообщаю:
Советская 9-я сверхударная армия (самая сильная в РККА) развертывалась ПРОТИВ РУМЫНИИ (имея целью уничтожить единственный источник нефти для Вермахта в Плоешти), 19-я ударная армия (самая сильная во Втором стратегическом эшелоне) развертывалась прямо за 9-ой армией, имея теже цели. А с румынской стороны никакого сосредоточения войск небыло, да и неудобно нападать на СССР через Румынию.
А выдвижение 170 советских дивизий Первого эшелона и 77 дивизий Второго эшелона имело только НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ задачи. Добавлено (15.01.2012, 17:26)
---------------------------------------------
Насчет рекогносцировки западных границ советскими командирами.
Вот И.Х.Баграмян в сентябре 1940 года "тщательно отрекогносцировал значительный участок границы". (ВИЖ. 1976. № 1)
Маршал Советского Союза Мерецков: "Я лично провел длительное наблюдение с передовых пограничных постов" (На службе народу. С.202). "Затем я объехал пограничные части" (там же. С.203). "Из Киева я отправился в Одессу, где вместе с начальником штаба округа генерал-майором М.В.Захаровым поехал к румынскому кордону".
Для Вас этого достаточно, или нужно еще? Добавлено (15.01.2012, 17:26)
---------------------------------------------
По дальнейшим вопросам продолжим позже. Добавлено (22.01.2012, 23:47)
---------------------------------------------
Когда Вы в очередной раз повторяете бред о том, что Вермахт был сильнее РККА, потрудитесь изучить факты.
Я уже Вам приводил ФАКТЫ о том, что Первая Мировая война была веселым пикником по сравнению с Гражданской войной в России. Первая Мировая - это война в окопах, а Гражданская в России - это маневр, обхваты и обходы, удары по тылам, это наработки будущего "блицкрига", который потом Красная Армия ВПЕРВЫЕ В МИРЕ осуществила на Халхин-Голе. Добавлено (23.01.2012, 00:02)
---------------------------------------------
Теперь о Днепровской военной флотилии.
Возникает такое чувство, что Вы даже отдаленно не понимаете о предмете, о котором пишете свои статьи (например, о причинах возникновения Второй Мировой войны).
Да будет Вам известно, если Вы еще не знаете, что чисто оборонительная Днепровская военная флотилия была преобразована в две НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ военные флотилии - Пинскую и Дунайскую.
Если хотите подисскутировать о НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯХ данных флотилий, приведите обратные факты. Добавлено (23.01.2012, 00:18)
---------------------------------------------
А теперь еще некоторые факты.
Вот высказывание Адмирала Флота Советского Союза Н.Г.Кузнецова ( в 1941 г. - адмирал, Нарком ВМФ СССР, член ЦК, член Ставки Главного командования с момента ее создания.) :
"Для меня бесспорно одно: И.В.Сталин не только не исключал возможности войны с гитлеровской Германией, напротив, он такую войну считал неизбежной. И.В.Сталин вел подготовку к войне - подготовку широкую и разностороннюю,- ИСХОДЯ ИЗ НАМЕЧЕННЫХ ИМ САМИМ СРОКОВ. Гитлер нарушил эти рассчеты. (Накануне.С.321.)
Что скажут на это коммуняцкие фальсификаторы???
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 20:40 | Сообщение # 108 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) Генерал-майор авиации В.Шумихин: "На высотах свыше 10 тысяч метров ТБ-7 был недосягаем для большинства имевшихся в то время истребителей. а потолок в 12 тыс.метров делал его неуязвимым и для зенитной артиллерии" (Советская военная авиация. 1917-1941. С.218).
В качестве аргумента Вы ссылаетесь на коммунистическую пропаганду? Если посмотреть данные на официальном сайте ОАО "Туполев", там будет указан практический потолок 10 300 метров. Это завышенные данные, вероятно без бомбовой нагрузки. Другие источники приводят цифру 9 300 метров как потолок серийной машины, не оснащенной АЦН. Если мы готовимся к войне с Германией, ТБ-7 должен противостоять истребителям Мессершмитт Bf.109. Летом 1941 года Люфтваффе имело на вооружении модификации Bf.109E и Bf.109F, имеющие потолок соответственно 10 500 и 11 000 метров. Основным зенитным орудием Германии была пушка FlaK 36, которая доставала до 11 000 метров, а более мощная FlaK 38 могла послать снаряд на высоту 12 800 метров. Так что потолок ТБ-7 в 12 000 метров - это и есть коммунистическая пропаганда о том, что СССР - родина слонов. Серийные машины могли достать и истребители, и зенитная артиллерия!
Кроме того напомню, что многолетние налеты тысяч стратегических английских и американских бомбардировщиков не привел к падению военного производства Третьего рейха. Военное производство стало падать только после того, как советские танки дошли до Плоешти. А коллапс наступил только тогда, когда американские и советские танки заняли развалины немецких городов! Советскому Союзу стратегические бомбардировщики не нужны в любом сценарии войны с Германией. Для СССР надежной защитой от Германии были механизированные корпуса, поддерживаемые штурмовиками, нацеленные на Плоешти. А вот для англичан, защищенных широким противотанковым рвом под названием Ла-Манш и рассчитывающих на удар по Германии с востока, стратегическая авиация была неплохим оборонительным средством.
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 21:11 | Сообщение # 109 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) Вот И.Х.Баграмян в сентябре 1940 года "тщательно отрекогносцировал значительный участок границы".
И что? Красная Армия в сентябре 1940 года напала на Германию? А вот Гудериан провел рекогносцировку 17 июня 1941 года!
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 21:26 | Сообщение # 110 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) "блицкрига", который потом Красная Армия ВПЕРВЫЕ В МИРЕ осуществила на Халхин-Голе.
Красная Армия победила на Халхин-Голе. Но какой ценой? Ценой победы были огромные потери танков и бронемашин. На Халхин-Голе были повторены те же ошибки, что делали в Испании. Танки атаковали без взаимодействия с пехотой и артиллерией. Та же ошибка была повторена во время Зимней войны. Ее не исправили и тогда, когда перед войной создавали механизированные корпуса, где был избыток танков, но было мало пехоты и артиллерии, катастрофически не хватало автомобилей.
Немцы сумели создать инструмент для блицкрига. В их танковая дивизия была отлично сбалансированным соединением. Советские танковые армии 1944 - 1945 годов также были замечательным инструментом блицкрига. Мое мнение, СССР не нужно было создавать мехкорпуса. Все равно не хватало автомашин для придания им нужной подвижности. Нужно было создавать кавалерийские корпуса. Кавалеристов использовать вместо мотопехоты. В бой идут в пешем строю, а конь - транспортное средство. В кавалерийской дивизии два - три кавалерийских полка, танковый полк и артполк на мехтяге. Такие соединения могли бы стать инструментом блицкрига Красной Армии в 1941 году.
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 21:38 | Сообщение # 111 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) И.В.Сталин не только не исключал возможности войны с гитлеровской Германией, напротив, он такую войну считал неизбежной.
Совершенно согласен с товарищем Сталиным. К лету 1939 года было понятно, что в Европе будет большая война. На первом этапе огромной дипломатической победой Сталина был пакт Молотова - Риббентропа. СССР остался в стороне от войны и смог вернуть часть исконных территорий Российской Империи. После того, как в ноябре 1940 года Молотов в Берлине не сумел договориться о цене за вступление СССР в Антикоминтерновский пакт, стало понятно, что война с Германией неизбежна. Но ни один ответственный политик во главе Германии не пошел бы на развязывание войны против СССР, пока не уладит дела с Англией. Война на два фронта может закончиться только поражением Германии. Об этом еще Бисмарк говорил! Только наглый авантюрист Гитлер рискнул и, как того и следовало ожидать, проиграл!
|
| |
| |
| PressSky | Дата: Пятница, 17.02.2012, 20:35 | Сообщение # 112 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| И что Вы хотите этим сказать?
Мы говорим о том, кто спланировал и начал Вторую мировую войну.
СССР в лице Сталина создал самую мощную в мире военную промышленность, имел лучшее в мире вооружение при абсолютном качественном перевесе.
Кроме этого, в СССР ВПЕРВЫЕ В МИРЕ началась тайная мобилизация, которая могла завершиться только войной, на границе с Румынией была сосредоточена самая мощная армия В МИРЕ, имея целью лишить Германию единственного источника нефти в Плоешти.
Сталин ловко столкнул лбами два капиталистических лагеря - франко-английский и немецкий, заставив их воевать между собой, он сделал все для того, чтобы возродить ударную мощь Германии, предоставив немцам возможность тренироваться на территории СССР, он снабжал Гитлера всем необходимым сырьем для развязывания Второй мировой войны.Добавлено (12.02.2012, 15:11)
---------------------------------------------
Я Вам уже говорил о том, что на данный момент даже Ваши коллеги коммунистические историки признают тот факт, что Сталин готовил агрессию против Гитлера, единственное, они утверждают, что такой план был на 1942 год. Это действительно так,сначала такой план был, но после быстрого падения Франции Сталин начало "освободительной" операции "Гроза" передвинул на июль 1941 года.
Таковы факты (как любил говорить товарищ Сталин).
Что этому могут противопоставить коммунистические фальсификаторы? Добавлено (16.02.2012, 20:39)
---------------------------------------------
А еще объясните, пожалуйста, почему во Втором стратегическом эшелоне целые дивизии были укомплектованы зеками? Или это для Вас новость?
Для чего вообще под прикрытием Сообщения ТАСС от 13 июня 1941 г. началась переброска 77 дивизий Второго стратегического эшелона к германским и РУМЫНСКИМ границам? Ведь Сталин в возможность нападения Германии не верил!
Насчет рекогносцировок советскими генералами германских и румынских границ.
Вы, как обычно, ловко обошли этот вопрос, так на него и не ответив.
Почему, ДО подписания Гитлером плана "Барбаросса" (18 декабря 1940 г.) наши доблестные командиры проводили рекогносцировку?
Почему самые мощные армии (и в мире) РККА (9-я и 19-я) были сосредоточены ПРОТИВ РУМЫНИИ? Добавлено (17.02.2012, 20:35)
---------------------------------------------
Следующий момент.
Ни к какой войне мир к лету 1939 года не катился, это коммунистический бред (который Вы постоянно повторяете).
Если бы Сталин не дал добро Гитлеру для нападения на Польшу (заведомо зная, что за это Британия и Франция объявят Германии войну, что Сталину и было нужно), никакой бы Второй мировой небыло!
Насчет переговоров Молотова с Гитлером в ноябре 1940 года.
Озвучьте,пожалуйста, НЕИМОВЕРНЫЕ ИМПЕРСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, а потом в очередной раз поговорим...
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 21:26 | Сообщение # 113 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) Мы говорим о том, кто спланировал и начал Вторую мировую войну.
Вторую Мировую войну спланировал президент Рузвельт. После того как в 1940 году премьер-министром Великобритании стал Черчиль, он понимая, что в одиночку Англия не сможет победить Германию, приложил массу усилий, чтобы втянуть в войну против Германии США и СССР.
Quote (PressSky) СССР в лице Сталина создал самую мощную в мире военную промышленность, имел лучшее в мире вооружение при абсолютном качественном перевесе.
А что такое военная промышленность? Сталинградский тракторный - это военная промышленность или производство сельскохозяйственной техники? А американские верфи, строившие грузовые суда типа "Либерти"? Самая мощная промышленность, способная быстро перейти на выпуск вооружения, была в США.
На счет лучшего в мире вооружения. Назовите конкретные советские образцы, находившиеся в массовом производстве, и оружие аналогичного класса, являющееся основой вооружения других армий мира. ТБ-7 можно не приводить, об этом мы уже говорили!
Quote (PressSky) в СССР ВПЕРВЫЕ В МИРЕ началась тайная мобилизация
Так вермахт был отмобилизован еще в 1939 году. Чтобы не провоцировать Германию приходилось проводить мобилизацию под видом учебных сборов.
Quote (PressSky) Сталин ловко столкнул лбами два капиталистических лагеря - франко-английский и немецкий, заставив их воевать между собой,
Гениальный ход и величайшая дипломатическая победа! Да еще и присоединенные по пакту Молотова - Риббентропа территории (кроме большей части Финляндии) после Второй Мировой войны удалось сохранить!
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 21:54 | Сообщение # 114 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) на данный момент даже Ваши коллеги коммунистические историки признают тот факт, что Сталин готовил агрессию против Гитлера, единственное, они утверждают, что такой план был на 1942 год.
Агрессия против Гитлера - это уже слишком! Я бы назвал это превентивным ударом, т.к. после поездки Молотова в Берлин в ноябре 1940 года стало понятно, что договориться с Гитлером не удалось и война с Германией будет. До сих пор никто, кроме Вас, не подвергает сомнению то, что агрессором был Гитлер!
Вы знаете, что к лету 1941 года Красная Армия имела 29 мехкорпусов? 8 из них формировать начали в июле 1940 года, а еще 21 - в марте 1941 года. Все они находились в процессе формирования. В них даже танков не хватало, не говоря уже о столь необходимых для успеха в боях, но традиционно почти не рассматриваемых при сравнении с вермахтом, автоцистерн, танковых ремонтных мастерских, средств эвакуации танков с поля боя и даже обычных грузовых автомобилей! По штату в корпусе 1 031 танк, из них 546 КВ и Т-34! Когда эти корпуса могли быть полностью укомплектованы танками? Сомневаюсь, что даже в 1942 году это удалось бы сделать! А к июню 1941 года средних и тяжелых танков хватало только на три корпуса! Если наносить превентивный удар по Германии, в марте 1941 года нельзя было принимать решение о формировании еще 21 мехкорпуса. Надо было все силы бросить на комплектование первых восьми! Скажите, зачем Сталин с Жуковым начали формировать еще 21 мехкорпус?
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 22:16 | Сообщение # 115 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) Ведь Сталин в возможность нападения Германии не верил!
Это Вам сам Сталин сказал? Мемуаров он вроде бы не оставил! Или это в своих мемуарах пишут его соратники, чтобы всю вину на покойника свалить? Так почитайте мемуары гитлеровских "полководцев", которые пишут о том как недоучка-ефрейтор помешал им выиграть войну запрещая отход!
Quote (PressSky) Почему, ДО подписания Гитлером плана "Барбаросса" (18 декабря 1940 г.) наши доблестные командиры проводили рекогносцировку?
Кто, когда и где?
Quote (PressSky) Почему самые мощные армии (и в мире) РККА (9-я и 19-я) были сосредоточены ПРОТИВ РУМЫНИИ?
Почитайте "Стратегию непрямых действий" Лиддел Гарта. Там все очень хорошо изложено.
Quote (PressSky) Ни к какой войне мир к лету 1939 года не катился, это коммунистический бред (который Вы постоянно повторяете).
А Вы не в курсе, что война уже шла? В Эфиопии, в Китае. В Европе больше не существовало Австрии и Чехословакии! Только что завершилась кровавая гражданская война в Испании. Вермахт почувствовал свою силу, а немецкий народ страстно желал, чтобы все немцы воссоединились в едином государстве. Для этого только и требовалось, что вернуть территории отторгнутые от Германии в пользу Польши да еще Мемель. Гитлер просил еще меньше! Только Данциг и коридор! Причем Польша была союзником Германии (только что совместно с Германией поделила Чехословакию!) и если бы ей правили разумные люди, вполне можно было договориться об обмене земель на западе на земли на Востоке. Конечно для этого Германии в союзе с Польшей пришлось бы воевать против СССР. Практически нет сомнений, что в случае такой войны Англия с Францией сохраняли бы благожелательный нейтралитет по отношению к Польше и Германии. Но польский гонор не позволил договориться! В результате началась большая война в Европе!
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 22:26 | Сообщение # 116 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) Озвучьте,пожалуйста, НЕИМОВЕРНЫЕ ИМПЕРСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, а потом в очередной раз поговорим...
И в чем же они состояли? В требовании выполнять пакт Молотова - Риббентропа в отношении Финляндии? В обеспокоенности с защитой Черноморского побережья СССР, для чего нужно было контролировать черноморские проливы?
|
| |
| |
| PressSky | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 22:20 | Сообщение # 117 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Знаете, я устал с Вами заниматься ликбезом! Вам постоянно нужно повторять одно и тоже, Вы даже отдаленно не имеете представления о том, кто же действительно спровоцировал Вторую мировую войну.
А кроме этого, Вы не имеете даже отдаленного понимания, что такое мобилизация и военная промышленность.
Добавлено (12.03.2012, 21:15)
---------------------------------------------
Насчет безусловного количественного и качественного превосходства советского вооружения над немецким.
Потрудитесь для начала изучить и сопоставить хотя бы основные характеристики советских и немецких танков, пушек, самолетов, а потом с Вами можно будет продолжать дальше.
Просто все это делать самому я уже устал, я думаю, Вам под силу будет справиться с этим самостоятельно, раз Вы считаете себя военным историком, потрудитесь сделать хотя бы это, перед тем, как повторять как заводной коммуняцкий бред, рассчитанный только на умственно неполноценных. Добавлено (12.03.2012, 21:25)
---------------------------------------------
И вновь насчет рекогносцировок советскими командирами западных границ. Потрудитесь самостоятельно изучить данный вопрос, тогда не надо будет Вам его снова разжевывать, в предыдущих сообщениях я уже указывал конкретных высших командиров РККА, которые проводили рекогносцировки, потрудитесь хотя бы проверить эти данные. Добавлено (12.03.2012, 21:31)
---------------------------------------------
Вся Ваша (как и коммуняцкая) стратегия сводится к тому, чтобы сначала "всучить" какую-то бредовую идею (например,о неготовности СССР к войне). Если сразу "прокатило", хорошо, а нет - тоже не беда, в запасе у кремлевско-лубянских "историков" всегда найдется еще несколько дюжин такого же дерьма, рассчитанного только на дебилов.
Когда Вам начинаешь приводить конкретные факты о том, что именно Сталин блестяще спланировал и развязал Вторую мировую, Вы,словно заводной,продолжаете нести тот же коммуняцкий бред, только другими словами, или начинаете "банить". Добавлено (12.03.2012, 21:36)
---------------------------------------------
Теперь поговорим о переговорах Молотова с Гитлером в Берлине в ноябре 1940 года. И здесь Вы, впрочем,как обычно, обнаружили свою полную несостоятельность и абсолютное незнание данного вопроса. Специально для таких "историков" как Вы, сообщаю (возьмите себе на заметку и хотя бы сами изучите, чтобы потом не пришлось повторять, как в вопросе о рекогносцировках). Добавлено (12.03.2012, 21:52)
---------------------------------------------
Вот как появление Молотова в Берлине описывает независимый историк Сергей Солдатов:
"Молотов предъявил Гитлеру невероятные по империалистическому смыслу требования, которые заслуживают подробнейшего изложения. Эти требования были подтверждены и обращением советского правительства от 25 ноября 1940 года, в котором излагался план раздела мира между Германией, Италией, Японией и СССР.
Советский Союз требовал себе:
1. От Финляндии - Печенгу и Порккала-Удд.
2. Опорных пунктов в датских проливах Каттегат и Скагеррак для выхода в Северное море.
3. Опорных пунктов в Югославии на Адриатическом море.
4. Опорных пунктов в Греции (Салоникский порт).
5. От Румынии - Южную Буковину.
6. От Болгарии - переход в советскую орбиту и заключение соответствующего пакта.
7. От Турции - опорных пунктов на черноморских проливах Босфор и Дарданеллы.
8. Опорных пунктов в Персидском заливе.
9. Переход под советское влияние стран южнее Баку-Батуми, т.е. Восточной Турции, Северного Ирана и Ирака.
10. Отказ Японии от своих концессий на Сахалине. Добавлено (12.03.2012, 22:08)
---------------------------------------------
Гитлер и его правительство обезумели от этих вымогательств и оставили советские претензии без ответа. Но негласно роковой ответ был все-таки дан, спустя месяц и по другим каналам". (Таинство воздаяния истории.Франкфурт-на-Майне,1995.С.118-119). "Судьба Румынии и Венгрии тоже интересует Советский Союз, и ни при каких обстоятельствах не может быть ему безразлична" (там же. С.125).
Роковой ответ по другим каналам - это решение о нанесении упреждающего удара по Советскому Союзу. Добавлено (12.03.2012, 22:14)
---------------------------------------------
В августе 1939 года, в результате Московского пакта о начале Второй Мировой войны, Гитлер и Сталин разделили Европу между Германией и Советским Союзом. Прошел только год, и СССР нарушил эти договоренности, захватив больше того, чем ему полагалось (например,Северную Буковину). Но и этого коммунякам было мало, они требовали уже другие территории, от которых Германия зависела полностью и тотально (Румыния с ее нефтяными полями в Плоешти). Добавлено (12.03.2012, 22:17)
---------------------------------------------
А Вам, для того, чтобы Вы имели хоть какое-то приблизительное понятие о данном вопросе, НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую изучить книгу Б.М.Шапошникова "Мозг армии". Там Вы хотя бы откроете для себя что такое военная промышленность и мобилизация, которая может окончиться только войной. Добавлено (12.03.2012, 22:20)
---------------------------------------------
А еще я Вам тоже могу порекомендовать кое-что от Лиддела Гарта, раз уж Вы о нем вспомнили.
"После отъезда Молотова Гитлер собрал некоторых своих подчиненных и ясно дал им понять, что собирается вторгнуться в Россию". (Б.Х. Лиддел Гарт. Вторая мировая война. М., 1976. С.145).
|
| |
| |
| alex | Дата: Вторник, 13.03.2012, 21:41 | Сообщение # 118 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) Вот как появление Молотова в Берлине описывает независимый историк Сергей Солдатов:
"Молотов предъявил Гитлеру невероятные по империалистическому смыслу требования
Давайте не будем на слово верить "независимым историкам", а обратимся к документам. В книге Безыменского "Гитлер и Сталин перед схваткой" приведен интереснейший документ - записка Молотова от 9 ноября 1940 года. Она написана собственноручно Молотовым и представляет из себя скорее всего конспект согласованных со Сталиным предложений на переговорах в Берлине. Из этой записки видим, что вопрос о Финляндии действительно поднимался, т.к. согласно пакту Молотова - Риббентропа это наша сфера влияния.
Quote (PressSky) 2. Опорных пунктов в датских проливах Каттегат и Скагеррак для выхода в Северное море.
3. Опорных пунктов в Югославии на Адриатическом море.
4. Опорных пунктов в Греции (Салоникский порт).
5. От Румынии - Южную Буковину.
Об этом и речи не было!
Quote (PressSky) 6. От Болгарии - переход в советскую орбиту и заключение соответствующего пакта.
Такое пожелание СССР было. Надо было решать проблему укрепления южных рубежей страны.
Quote (PressSky) 7. От Турции - опорных пунктов на черноморских проливах Босфор и Дарданеллы.
8. Опорных пунктов в Персидском заливе.
Речь шла не об опорных пунктах, а исключительно о том, что у СССР в Турции и Иране есть интересы, поэтому высказывалось требование решать судьбу этих стран только с участием СССР.
Quote (PressSky) 10. Отказ Японии от своих концессий на Сахалине.
Этот вопрос стоял перед СССР еще в 20-х годах. В 1944 году японцев дожали. Какой же здесь империализм? Так можно Насера объявить империалистом за национализацию Суэцкого канала! Только полное возвращение суверинитета на собственной земле!
|
| |
| |
| alex | Дата: Вторник, 13.03.2012, 21:58 | Сообщение # 119 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) Насчет безусловного количественного и качественного превосходства советского вооружения над немецким.
Потрудитесь для начала изучить и сопоставить хотя бы основные характеристики советских и немецких танков, пушек, самолетов, а потом с Вами можно будет продолжать дальше.
Не надо сравнивать таблицы основных характеристик! Какая разница, что там написано, если на советском истребителе не было рации, автоматизации управления винто-моторной группой, а пилоты летали с открытым фонарем, т.к. в полете его невозможно было открыть для покидания подбитого самолета! Только это давало потерю скорости по сравнению с табличной на 20 - 40 км/ч! У немцев, напомню, был рычаг аварийного сброса фонаря и они не боялись летать с закрытым фонарем. Я уже не говорю про уровень подготовки пилотов.
А "неуязвимый" танк КВ! Да, его не могли поразить большинство немецких пушек. Но это имело мало значения, т.к. плохо обученные механники-водители ломали коробки передач, средств эвакуации не было, да и топливозаправщики пожгли люфтваффе. В результате экипажи подрывали свои "неуязвимые" КВ и пробирались к своим пешком лесами! Так что сравнивать цифры в таблицах во многом бесполезное занятие!
|
| |
| |
| alex | Дата: Вторник, 13.03.2012, 22:09 | Сообщение # 120 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) А еще я Вам тоже могу порекомендовать кое-что от Лиддела Гарта, раз уж Вы о нем вспомнили.
"После отъезда Молотова Гитлер собрал некоторых своих подчиненных и ясно дал им понять, что собирается вторгнуться в Россию". (Б.Х. Лиддел Гарт. Вторая мировая война. М., 1976. С.145).
Точно также Сталину с Молотовым было понятно, что войны с Германией избежать не удастся! Только в сроках ошиблись. Рассчитывали на 1942 год. Или Вы предложите другое объяснение, зачем Сталин разрешил Жукову начать в марте 1941 года формирование еще 21 мехкорпуса? Впрочем не допустить ошибки было крайне сложно. Гитлер сам в "Моей борьбе" писал, что только идиот может решиться воевать на два фронта! Но Рузвельт, Черчиль и Сталин не оставили ему к лету 1941 года ни малейшего иного шанса. Гитлер пошел на авантюру и проиграл. А вот в ноябре 1940 года у него был шанс договориться с СССР и победить Англию. США в этом случае не рискнули бы вмешаться.
|
| |
| |
|
