|
Вторая Мировая война. Кто ее спровоцировал?
| |
| PressSky | Дата: Суббота, 15.09.2012, 15:40 | Сообщение # 151 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Для того, чтобы вести с Вами дальнейший диалог, потрудитесь САМОСТОЯТЕЛЬНО (хотя бы немного), или с Вашими коммуняцкими кураторами с Лубянки изучить процессы, которые начались в СССР с ЯНВАРЯ 1939 г. Просто мне уже надоело все Вам разжевывать и заниматься с Вами Ликбезом. Добавлено (15.09.2012, 15:31)
---------------------------------------------
А пока Вы будете это делать (если,конечно,захотите), потрудитесь дать ЛОГИЧЕСКИЕ ответы на мои вопросы, которые и Вы, и коммуняки постоянно обходят стороной. Я Вам их уже неоднократно задавал, но тот бред,который Вы несли, может удовлетворить только дебилов и коммуняк, которые стремились оболванить весь наш народ. Итак:
До осени 1939 г. в западных районах СССР ВСЕ МОСТЫ до Днепра включительно были подготовлены к взрывам, но после заключения Московского пакта о начале Второй мировой войны Молотова-Риббентропа данная система защиты была ликвидирована.
До осени 1939 г. в СССР существовала сеть секретных партизанских баз, созданных в мирное время. После подписания Московского пакта они были уничтожены.
Западную границу СССР прикрывала цепь укрепленных районов. После подписания Московского пакта о начале Второй мировой войны УР были разоружены, брошены, засыпаны землей.
На Днепре была мощная речная флотилия, которая могла воспрепятствовать или сильно затруднить форсирование Днепра. После заключения Московского пакта о начале Второй мировой войны Молотова-Риббентропа данная система защиты была ликвидирована. Добавлено (15.09.2012, 15:32)
---------------------------------------------
Уважаемый "историк" Алексей Виноградов!
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ЭТО ВСЕ БЫЛО СДЕЛАНО ??? Добавлено (15.09.2012, 15:40)
---------------------------------------------
А после того, как Вы хотя бы немного, для себя лично, (опять-таки,если,конечно,захотите), изучите,что такое мобилизация, посмотрите материалы, (в конце концов может быть, и сами напряжете свой мозг), которые Вам дадут ответ на Ваш дилетантский вопрос об отсутствии документов, которые бы "регламентировали" ТАЙНУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ, которую Сталин начал САМЫМ ПЕРВЫМ В МИРЕ, сможем дальше с Вами говорить.
Хотя я лично в этом сомневаюсь, и на 100% уверен в том, что Вы и дальше будете нести коммуняцкий бред, рассчитанный только на безмозглую толпу.
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 20:01 | Сообщение # 152 |
 Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) До осени 1939 г. в западных районах СССР ВСЕ МОСТЫ до Днепра включительно были подготовлены к взрывам, но после заключения Московского пакта о начале Второй мировой войны Молотова-Риббентропа данная система защиты была ликвидирована.
До осени 1939 г. в СССР существовала сеть секретных партизанских баз, созданных в мирное время. После подписания Московского пакта они были уничтожены.
Западную границу СССР прикрывала цепь укрепленных районов. После подписания Московского пакта о начале Второй мировой войны УР были разоружены, брошены, засыпаны землей.
На Днепре была мощная речная флотилия, которая могла воспрепятствовать или сильно затруднить форсирование Днепра. После заключения Московского пакта о начале Второй мировой войны Молотова-Риббентропа данная система защиты была ликвидирована.
Открываем карту и смотрим, где проходит новая граница. Видим, что УРы, Днепр и заминированные мосты оказались у нас в глубоком тылу. Зачем они там? Лозунг военной доктрины - бить врага малой кровью на чужой территории! Кто-то рискнет предположить, что враг разобьет непобедимую Красную Армию и дойдет до Днепра? Так это паникер! Для таких мест в ГУЛАГе припасено с избытком! А содержать Уры, Днепровскую флотилию и подготовленные к взрыву мосты с секретными партизанскими базами между прочим денег стоит! Бюджет даже у СССР не резиновый, а еще надо формировать 29 мехкорпусов на которые нужно только танков новых типов многие тысячи! Поэтому все что возможно, взрывчатку, оборудование УРов, корабли используем там, где они нужнее, а остальное придется забросить.
|
| |
| |
| PressSky | Дата: Четверг, 08.11.2012, 15:06 | Сообщение # 153 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Так об этом же и веду речь (и не только я): Сталин самым первым в мире начал мобилизацию, мастерски столкнул лбами англо-французский блок и Рейх, чем развязал Вторую мировую войну. Добавлено (29.10.2012, 22:43)
---------------------------------------------
Позвольте порекомендовать Вам вместо "открываем карту и смотрим" ответить на некоторые неувязочки в Вашем ответе, а именно:
1. Вам известно о том,что вместо чисто оборонительной Днепровской флотилии были созданы две чисто наступательные - Дунайская и Пинская? А их товарищу Сталину было не дорого содержать?
2. Почему ДО подписания Московского пакта о начале Второй мировой войны Днепровская флотилия была нужна, а ПОСЛЕ подписания данного пакта в ней необходимость вдруг резко отпала?
3. Почему именно ПОСЛЕ подписания Московского пакта о начале Второй мировой разминировали мосты, уничтожили тайные партизанские базы и "Линию Сталина"? Добавлено (29.10.2012, 22:46)
---------------------------------------------
Ведь как уверяют ГБильные коммуняцкие "историки", Сталин очень боялся войны! Так ведь если боишься, оборонительных систем не разрушаешь... Добавлено (29.10.2012, 22:49)
---------------------------------------------
И что,позвольте узнать,означает Ваша фраза "все что возможно, взрывчатку, оборудование УРов, корабли используем там, где они нужнее, а остальное придется забросить"?
А "НУЖНЕЕ" ЭТО ГДЕ ??? Добавлено (07.11.2012, 16:04)
---------------------------------------------
Еще один, как говорил палач Ленин, "архиважный" вопрос.
Ведь даже Вы признаете, что в СССР был " Лозунг военной доктрины - бить врага малой кровью на чужой территории!"
Так вот и проследите все развитие Совдепии с момента его образования, развития вооруженных сил, а самое главное проанализируйте ДЕЙСТВИЯ Сталина хотя бы в период с августа 1939 года.
Тогда и не будете вещать о происках врагов, которые развязали Вторую мировую войну, ибо коммуняцкий бред, который Вы постоянно повторяете, может удовлетворить только умственно неполноценных. Добавлено (08.11.2012, 15:00)
---------------------------------------------
Позвольте задать Вам еще два вопроса, которые и Вы, и коммуняки постоянно обходят стороной, а именно:
1. Зачем Сталин разделил Польшу, и дал добро Гитлеру на нападение на Польшу?
2. Зачем Сталин уничтожил весь барьер из нейтральных стран, разделявших СССР и Германию?
(Только прошу не нести коммунистический бред о том, что ВСЕ европейские соседи готовились напасть на СССР)
Напротив, в период времени до 1941 г. ВСЕ европейские страны, с которыми граничил СССР, стали жертвами его агрессии!!!
ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИЗОШЛО ??? Добавлено (08.11.2012, 15:06)
---------------------------------------------
Сталин мог не развязывать Вторую мировую войну, просто недав согласие Гитлеру на нападение на Польшу.
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 21:08 | Сообщение # 154 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) Так об этом же и веду речь (и не только я): Сталин самым первым в мире начал мобилизацию, мастерски столкнул лбами англо-французский блок и Рейх, чем развязал Вторую мировую войну.
А англо-французский блок хотел решить свои проблемы руками СССР не дав ему ничего взамен и даже не признав равным по статусу союзником. Сталину не нужна была война с Германией, возможно в союзе с Польшей, Румынией и Финляндией, да еще при благожелательном нейтралитете Англии, Франции и США. Раз мировая война назревала, имело смысл ослабить противников в ее начале. Тем более Гитлер так щедро заплатил! Я считаю пакт Молотова - Риббентропа величайшей стратегической победой Сталина.
Quote (PressSky) 2. Почему ДО подписания Московского пакта о начале Второй мировой войны Днепровская флотилия была нужна, а ПОСЛЕ подписания данного пакта в ней необходимость вдруг резко отпала?
3. Почему именно ПОСЛЕ подписания Московского пакта о начале Второй мировой разминировали мосты, уничтожили тайные партизанские базы и "Линию Сталина"?
Все очень просто. Западная граница была отодвинута на Запад.
Quote (PressSky) И что,позвольте узнать,означает Ваша фраза "все что возможно, взрывчатку, оборудование УРов, корабли используем там, где они нужнее, а остальное придется забросить"?
Прервать идущее строительство, демонтировать из имеющихся сооружений все ценное, не тратится на консервацию оставляемых Уров.
Quote (PressSky) а самое главное проанализируйте ДЕЙСТВИЯ Сталина хотя бы в период с августа 1939 года.
Решение о развязывании Второй Мировой войны было принято гораздо раньше и вовсе не Сталиным. Это сделал Рузвельт в годы Великой депрессии. Действия Сталина - ответ на складывающуюся международную обстановку. Иной раз - гениальный, а бывало что и приводящий к катастрофическим последствиям!
Quote (PressSky) Позвольте задать Вам еще два вопроса, которые и Вы, и коммуняки постоянно обходят стороной, а именно:
1. Зачем Сталин разделил Польшу, и дал добро Гитлеру на нападение на Польшу?
2. Зачем Сталин уничтожил весь барьер из нейтральных стран, разделявших СССР и Германию?
В августе 1939 года не было никаких оснований полагать, что события в Европе будут принципиально отличаться от хода Первой Мировой войны. Самым вероятным считалось, что после длительной войны все ее участники вне зависимости от победителя в войне будут сильно истощены, в Германии, Франции и Англии возникнет революционная ситуация и тогда укрепившийся Советский Союз будет оказывать решающее влияние в Европе. А пока великие державы заняты своими разборками, можно решить свои проблемы в Восточной Европе и прибрать к рукам то, что победители в Первой Мировой незаконно отторгли от Российской Империи, воспользовавшись моментом слабости!
|
| |
| |
| PressSky | Дата: Пятница, 16.11.2012, 22:47 | Сообщение # 155 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Своими ответами Вы просто в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ обнаруживате свое полнейшее незнание военной истории, в частности, причин возникновения Второй мировой войны. Все Ваши "исторические" статьи насквозь пропитаны фальшью, абсолютным незнанием предмета дискуссии, полнейшим дилетанством и непрофессионализмом.
Хотя, что можно ожидать от "военного историка", который не имеет ни малейшего представления ни о численности РККА и Вермахта, ни о высшем военном руководстве противоборствующих армий, ни о ТТХ основных видов вооружения, ни о его количестве и качестве.
Тему "мобилизации" с Вами вообще лучше не поднимать)))
Добавлено (16.11.2012, 22:39)
---------------------------------------------
Ничего личного, просто на Вашем примере отчетливо видна славная работа коммуняцкой пропаганды, которая на протяжении многих десятилетий пыталась превратить наш великий народ в тупое стадо баранов. Добавлено (16.11.2012, 22:47)
---------------------------------------------
Но слава Богу, власть палачей-коммуняк рухнула, и у ДУМАЮЩИХ людей есть возможность с помощью таких великих военных историков как Суворов,Солонин, и других, определить (хотя бы для себя лично, т.к. нормальная дискуссия с такими, как Вы фальсификаторами и коммунистическими "историками" невозможна в принципе), кто же именно блестяще спланировал и развязал Вторую мировую войну.
И палачам-коммунякам, начиная с Ленина, от роли поджигателей Второй мировой войны не отвертеться.
|
| |
| |
| alex | Дата: Суббота, 17.11.2012, 11:05 | Сообщение # 156 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) Но слава Богу, власть палачей-коммуняк рухнула, и у ДУМАЮЩИХ людей есть возможность с помощью таких великих военных историков как Суворов,Солонин, и других, определить (хотя бы для себя лично, т.к. нормальная дискуссия с такими, как Вы фальсификаторами и коммунистическими "историками" невозможна в принципе), кто же именно блестяще спланировал и развязал Вторую мировую войну.
Резун и Солонин, надо отдать им должное, великолепные писатели, умеющие завладеть вниманием читателя и удержать его, убедить в своей правоте. Они неплохие коммерсанты, оседлавшие задевающую за живое очень многих людей в бывшем СССР тему и неплохо на этом зарабатывающие. Но считать их военными историками невозможно! Слишком часто их ловили на подтасовках и искажении фактов! Что впрочем не удивительно, для них главное - заставить читателя поверить в свои идеи, а не добраться до истины!
|
| |
| |
| PressSky | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 22:42 | Сообщение # 157 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| А поконкретней насчет "подтасовок и искажении фактов" можно?
Например,у Суворова?
Наоборот, именно коммуняцкие историки ПОСТОЯННО искажали и искажают факты, и примеров тому - неисчислимое множество!
Например байки для умственно неполноценных о причинах возникновения Второй мировой войны и о так называемой "великой отечественной войне"...
|
| |
| |
| alex | Дата: Вторник, 20.11.2012, 21:26 | Сообщение # 158 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) А поконкретней насчет "подтасовок и искажении фактов" можно?
Например,у Суворова?
Про это уже много и хорошо написано, не буду отнимать хлеб у коллег! Вот ссылка.
|
| |
| |
| PressSky | Дата: Вторник, 27.11.2012, 22:48 | Сообщение # 159 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Вот именно: "много и хорошо написано" такими же коммунистическими профанами, как Вы и подобные Вам коммуняцкие "историки". Только маленький штрих: так приведите же ТТХ трофейных французских "тяжелых" танков, которые были на вооружении у Вермахта (а еще лучше поместите их фото - уверен - будет забавно!). Покажите "тяжелые" ангийские танки... Добавлено (27.11.2012, 22:46)
---------------------------------------------
Впрочем, я давно уже понял - вести с Вами нормальную дискуссию невозможно. Вы или просто начинаете "банить", как пытались это сделать со мной, или несете бред, который может удовлетворить только умственно неполноценных, или таких "историков" как Вы, которые не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ о военной истории.
Остается надеяться, что Вы в ходе нашей дискуссии хотя бы изучили высшее военное командование РККА, должностных лиц и должности, которые они занимали, может быть потрудились хотя бы бегло ознакомиться с ТТХ основных видов вооружения РККА и Вермахта.
Большее, я так понял, Вам не под силу...
Все, на что Вы способны - продолжать нести чушь. Добавлено (27.11.2012, 22:48)
---------------------------------------------
А поэтому считаю дискуссию с таким военным "историком" как Вы нецелесообразной, пустой тратой времени.
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 14:27 | Сообщение # 160 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) Только маленький штрих: так приведите же ТТХ трофейных французских "тяжелых" танков, которые были на вооружении у Вермахта
Сравним табличные характеристики немецкого танка новейшей модификации, выпускавшейся с октября 1939 года, Pz.Kpfw.IV Ausf.D с французским кавалерийским Somua S35 такого же класса.
Немецкий танк имел вертикальное бронирование лоб корпуса 30 мм, борта 20 мм, лоб башни 30 - 35 мм, борт и корма башни 20 мм. О бронепробиваемости короткой 75 мм пушки нет смысла даже говорить. Французский танк имел наклонную броню лоб корпуса 36 мм, борт корпуса 35 мм, а башня имела броню лоб 56 мм, борт 46 мм. 47 мм пушка танка по французским данным пробивала 35 мм броню на расстоянии 400 метров, т.е. с на этой дистанции поражала немецкий танк в любой проекции. Новейшая на момент Французской компании модификация Pz.Kpfw.III Ausf.F была бронирована не лучше, чем Pz.Kpfw.IV Ausf.D, а его штатная 37 мм пушка не пробивала броню Somua S35 даже в упор. Только часть танков Pz.Kpfw.III Ausf.F были вооружены пушкой 5cm KwK 38 длиной ствола 42 калибра. Они были способны пробить корпус французского танка с расстояния меньше 1000 метров, борт башни с расстояния 500 метров, а лоб башни не пробивали вообще. Если же сравнить немецкие танки с французским тяжелым B1bis, то увидим, что башня на нем стоит такая же как на Somua S35, а броня корпуса 60 мм. Такую броню ни одна немецкая танковая пушка времен Французской компании не пробивала!
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 15:19 | Сообщение # 161 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) а еще лучше поместите их фото - уверен - будет забавно!
Скорее забавными картонными танками по сравнению кажутся немецкие танки начала Второй Мировой войны! В фотоальбоме фото танка Somua S35.
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 15:33 | Сообщение # 162 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) Покажите "тяжелые" ангийские танки
У немцев не было "тяжелых" танков в тот период, поэтому сравним с "Матильдой". Корпус лоб 78 мм, борт 70 мм, башня со всех сторон 75 мм. Все, что было у немцев, кроме 88 мм зенитки, не представляло ни малейшей опасности, в британская двухфунтовка, которая стояла на "Матильде", пробивала любой немецкий танк с километра! С подвижностью правда были серьезные проблемы.
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 15:42 | Сообщение # 163 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (PressSky) может быть потрудились хотя бы бегло ознакомиться с ТТХ основных видов вооружения РККА и Вермахта
С этими таблицами я знаком, но еще раз повторю, что сравнение даже техники только основываясь на этих таблицах - чрезмерное упрощение реальной ситуации! А сравнивать силы армий, опираясь на эти таблицы плюс таблицы количества техники вообще бессмысленно! Прекрасная иллюстрация - Французская компания, когда вермахт имея меньшее количество худших танков молниеносно разгромил франко-британские силы! Еще одно подтверждение - летняя компания 1941 года. В тоже время в 1944 - 45 годах Красная Армия и союзники были вооружены бронетехникой, уступающей по ТТХ немецкой, что не мешало им успешно наступать.
|
| |
| |
| svkremen2 | Дата: Среда, 20.01.2016, 14:06 | Сообщение # 164 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Так где же адекватные ответы на эти вопросы:
Ответьте,пожалуйста,на следующие вопросы:
1.Для чего Сталин провел мобилизацию? (а как известно,мобилизация-это война).
2.С какой целью в СССР было произведено больше пушек,танков,самолетов,чем во всех странах мира,вместе взятых?
3.Для чего в СССР было подготовлено миллион парашютистов?
4.С какой целью до начала войны в СССР была разрушена и заброшена оборонительная "Линия Сталина", и были расформированы партизанские отряды и базы для них?
5.Почему Сталин в 1932 г.,во время выборов в Германии,дал приказ немецким социалистам объединиться с национал-социалистами,чем обеспечил приход Гитлера к власти?
6.Почему прямо накануне войны в приграничные районы страны были вывезены колоссальные запасы вооружения,ГСМ, в непосредственной близости от границы было развернуто 250 новых аэродромов,которые были забиты самолетами, и которые были потеряны в первые часы и дни войны?
7.Почему прямо накануне войны были разминированы мосты, а наши пограничники на границе снимали колючую проволоку?
8.Почему Сталин уничтожил буфер из нейтральных государств,установив общие границы с Германией?
9.Для чего только в Белостокском выступе находилась вторая по мощи армия СССР - 10-я, в которую входили два механизированных корпуса,общее количество танков-около 1300 шт., которая уже в мирное время была окружена с трех сторон?
10.С какой целью 1 сентября 1939 г. был введен Закон о всеобщей воинской обязанности, и в РККА в это время было призвано сразу несколько возрастов,а прямо накануне войны,под успокаивающее сообщение ТАСС от 13 июня 1941г. в армию было призвано еще 800 тыс.резервистов,и к границам началось выдвижение Второго стратегического эшелона?
11.Почему вся кадровая РККА на 22 июня 1941г. была сосредоточена в западной приграничной полосе?
12.Почему до настоящего времени не обнаружено ни одного плана,который бы предусматривал оборону СССР, а войска получили приказ перейти к обороне только 30 июня 1941г.?
Добавлено (20.10.2010, 19:43)
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 31.01.2016, 19:20 | Сообщение # 165 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Цитата svkremen2 (  ) Так где же адекватные ответы на эти вопросы:Ответьте,пожалуйста,на следующие вопросы: |
| |
| |
|
