|
Вторая Мировая война. Кто ее спровоцировал?
| |
| alex | Дата: Вторник, 21.09.2010, 20:43 | Сообщение # 31 |
 Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (oleg) ДО начала переговоров с англо-французской делегацией СССР предложил Германии переговоры
Цитирую лекцию по истории Хусаинова:
"Заключительный этап англо-франко-советских переговоров проходил с 12 по 21 августа 1939 г. в Москве."
и
"21 августа Гитлер направил Сталину личную телеграмму, в которой рисовал радужные перспективы советско-германских отношений и просил срочно принять министра иностранных дел Германии Иоахима фон Риббентропа (самое позднее 23 августа), который имел все полномочия для подписания договоров."
Я думаю, комментарии излишни!
|
| |
| |
| oleg | Дата: Среда, 22.09.2010, 13:26 | Сообщение # 32 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Если можно, все таки прокомментируйте свою мысль.
С самого момента прихода Гитлера к власти в 1933 году (кстати,при прямом и непосредственном содействии Сталина), СССР щедро снабжал Германию нефтью, алюминием, молибденом, марганцем, ванадием, рудой, шелком, хлебом, и т.д. Чтобы не началась Вторая мировая, Сталину просто нужно было перестать снабжать Германию всем необходимым для ведения войны.
Сообщение отредактировал oleg - Среда, 22.09.2010, 13:30 |
| |
| |
| alex | Дата: Среда, 22.09.2010, 21:15 | Сообщение # 33 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (oleg) Если можно, все таки прокомментируйте свою мысль.
Переговоры по военным вопросам с англичанами и французами начались, если мне память не изменяет, в апреле 1939 года. С 12 по 21 августа проходил заключительный этап переговоров. Аналогичные переговоры с Германией начались с телеграммы Гитлера Сталину. Таким образом, во-первых, не СССР, а Германия предложила переговоры, а во-вторых, начались они после того, как не удалось договориться с противниками Германии.
Quote (oleg) СССР щедро снабжал Германию нефтью, алюминием, молибденом, марганцем, ванадием, рудой, шелком, хлебом, и т.д.
А Германия не менее щедро снабжала СССР станками, военными технологиями и новейшим оружием!
|
| |
| |
| oleg | Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 17:41 | Сообщение # 34 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| И все-таки, ДО начала переговоров с англо-французской делегацией якобы о мире, Сталиным было принято решение начать переговоры с Германией о разделе Европы! Это решение 11 августа 1939 года было оформлено в виде телеграммы Молотова поверенному в делах СССР в Германии Георгию Астахову, который получил эту телеграмму в субботу 12 августа. В этот же день ее содержимое было передано Гитлеру, который в тот момент вел переговоры с министром иностранных дел Италии графом Чиано. После этого Гитлер сообщил Чиано, что "русские согласны с направлением в Москву германского представителя для политических переговоров". Таким образом, Сталин, открыто демонстрируя всему миру решимость "Обуздать агрессора", в то же время (и даже раньше) тайно протягивал Гитлеру руку дружбы. Этим самым Сталин обезопасил себя от неудачи при любом развитии событий. Т.к. назревал конфликт между Британией и Францией с одной стороны, и Германией с другой, Сталин поддерживал дружественные отношения со всеми, и ВСЕХ ПОДСТРЕКАЛ к более активным действиям, имея своей целью развязывание Второй мировой войны, что в конечном итоге у него и получилось. Правда, не так, как он планировал...
|
| |
| |
| alex | Дата: Понедельник, 27.09.2010, 22:06 | Сообщение # 35 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (oleg) И все-таки, ДО начала переговоров с англо-французской делегацией якобы о мире, Сталиным было принято решение начать переговоры с Германией о разделе Европы!
Можно ссылку на источник? Quote (oleg) Сталин поддерживал дружественные отношения со всеми, и ВСЕХ ПОДСТРЕКАЛ к более активным действиям, имея своей целью развязывание Второй мировой войны, что в конечном итоге у него и получилось.
Противоречия между империалистическими державами привели к Первой Мировой войне и, как следствие, к победе большевиков в России. Противоречия между империалистическими державами никуда не делись, да еще Версальский мир заложил под Европу бомбу с взрывателем замедленного действия. Логично было ожидать, что Вторая Мировая война приведет к победе социализма в европейских странах. Поэтому, на мой взгляд, обязанностью каждого настоящего коммуниста являлось способствование большой европейской войне с целью победы социализма в первую очередь в Германии. Но для этого не нужна мировая война, достаточно европейской. А вмешательство США вообще не в тему!
Великобритания и Франция, до прихода к власти в Англии Черчиля, в войне заинтересованы не были. Разве что в уничтожении СССР. Настоящим виновником мировой войны был Рузвельт. Он с ее помощью разобрался с конкурентом на Тихом океане - Японией, и низвел величайшую колониальную империю мира - Великобританию до роли младшего партнера.
Рузвельт был талантливым государственным деятелем. Напомню, что после Первой мировой войны Англия и Япония были союзниками. В мире серьезно обсуждали перспективы войны англо-японского союза против США. Рузвельт сумел дипломатией уничтожить этот союз, втянуть Англию в войну сначала в Европе, а потом и с Японией, которая надорвала силы величайшей империи планеты и привела к быстрому уничтожению империи и военной мощи Великобритании после ПОБЕДЫ в войне! Quote (oleg) Правда, не так, как он планировал...
Если допустить, что Сталин планировал развязывание Второй Мировой войны, развязал он ее как было нужно: империалисты передрались между собой, а СССР остался в стороне. Кто же рассчитывал, что Франция рухнет от одного удара, а британские войска с позором уберутся с континента! Как можно было предполагать, что Гитлер решится на самоубийственную войну на два фронта? Он же писал в "Мейн Кампф" о недопустимости для Германии такой войны.
|
| |
| |
| oleg | Дата: Среда, 29.09.2010, 21:30 | Сообщение # 36 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Причиной развязывания Второй мировой войны были противоречия не между империалистическими державами, а НЕПРИМИРИМЫЕ противоречия между коммунистическим СССР и остальным миром, т.к. еще Ленин писал о том, что мирное сосуществование коммунизма и капитализма невозможно, что в конечном итоге та или иная система окончательно и бесповоротно возьмет верх. А верный ученик Ленина товарищ Сталин был уверен в том, что при грамотной подготовке, и, самое главное, правильно выбранном моменте, СССР включит в свой состав весь мир (по крайней мере всю Европу,для начала). Именно поэтому он и привел Гилера к власти, т.к. в 1932 г., во время выборов в Германии,приказал немецким социалистам не выступать против нацистов,чем и обеспечил победу последних, в результате чего Гитлер стал канцлером. Именно поэтому СССР поставлял Германии в неограниченных количествах все,что нужно для ведения войны(включая и подготовку в СССР немецких летчиков и танкистов). И именно поэтому Сталин стравил между собой крупнейшие империалистические страны, чтобы они в изнурительной борьбе истощили свои силы,и тогда бы,по замыслу Сталина,в войну,на завершающем этапе,вступил бы СССР,который,естественно,начал бы "освобождать" угнетенные народы. Добавлено (29.09.2010, 21:13)
---------------------------------------------
Полностью с Вами согласен насчет того, что Сталин развязал Вторую мировую как нужно.
Думаю, что Гитлера на самоубийственный шаг ведения войны на два фронта толкнуло то, что он к концу 1940 года начал понимать политику Сталина, а еще и то, что СССР захватил у Румынии летом 1940 года Северную Буковину, а оттуда до нефтяных полей Плоешти, от нефти которой полностью зависел Вермахт, оставалось всего 180 км.! И в Берлине прекрасно понимали, что удержать против агрессии со стороны СССР 180 км. обычной обороной невозможно. Более точно эту мысль выразили Йодль и Кейтель на допросах летом 1945 г., которые заявили, что план "Барбаросса" был своеобразной превентивной мерой по предотвращению агрессии со стороны СССР. Добавлено (29.09.2010, 21:30)
---------------------------------------------
Но самыми яркими примерами того,что СССР готовился "освобождать" Европу, были:
1.Полностью отмобилизованная промышленность,нацеленная на военные нужды.
2.Проведена скрытая мобилизация (а мобилизация - это война).
3.На 22 июня 1941 г. СССР имел в своей армии танков,самолетов,пушек,подводных лодок,воздушно-десантных корпусов больше,чем ВСЕ страны мира,ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ.
4. Вся кадровая Красная Армия была сосредоточена в приграничной полосе,и отнюдь не для обороны и проведения мифических контрударов, о чем нашему народу на протяжении десятилетий вдалбливали коммунисты,пытаясь сделать из нас таких же идиотов,как они сами.
|
| |
| |
| alex | Дата: Пятница, 01.10.2010, 21:56 | Сообщение # 37 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (oleg) Причиной развязывания Второй мировой войны были противоречия не между империалистическими державами, а НЕПРИМИРИМЫЕ противоречия между коммунистическим СССР и остальным миром
На эту тему можно много говорить, но на мой взгляд нельзя упрощать картину. Противоречий было много. В том числе и между СССР и капиталистическим миром в целом. Но в 30-е годы прошлого века Советский Союз не входил в число ведущих мировых держав и Рузвельт с Черчилем посчитали его менее опасным для себя, чем капиталистические Германию и Японию. (Впрочем не забудем, что Гитлер был социалистом и его режим даже внешне походил на большевистский!) Quote (oleg) еще Ленин писал о том, что мирное сосуществование коммунизма и капитализма невозможно, что в конечном итоге та или иная система окончательно и бесповоротно возьмет верх.
Разве эксперимент не показал, что товарищ Ленин в этом вопросе был прав? Quote (oleg) А верный ученик Ленина товарищ Сталин был уверен в том, что при грамотной подготовке, и, самое главное, правильно выбранном моменте, СССР включит в свой состав весь мир (по крайней мере всю Европу,для начала).
Европы было вполне достаточно! Весь мир в первой трети прошлого века - европейские колонии, США с Японией и несколько мало что значащих стран. Значение для мировой политики имеет только Европа. В США заправляют изоляционисты, которых вполне удовлетворяет доктрина Монро, а Япония завязла в Китае. Рузвельту очень сильно пришлось потрудиться, чтобы вытащить США в мировую политику!
|
| |
| |
| alex | Дата: Пятница, 01.10.2010, 21:57 | Сообщение # 38 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (oleg) Именно поэтому СССР поставлял Германии в неограниченных количествах все,что нужно для ведения войны(включая и подготовку в СССР немецких летчиков и танкистов).
Сотрудничество было взаимовыгодным. Большевики уничтожили русское офицерство, им позарез были нужны военные технологии. Кроме немцев никто не желал это поставлять стране-изгою. Напомню, что в мире до Второй Мировой войны к СССР было такое же отношение, как сегодня к Северной Корее и Ирану! Quote (oleg) Сталин стравил между собой крупнейшие империалистические страны, чтобы они в изнурительной борьбе истощили свои силы,и тогда бы,по замыслу Сталина,в войну,на завершающем этапе,вступил бы СССР,который,естественно,начал бы "освобождать" угнетенные народы.
Хороший план. Не так ли? Жаль французы с англичанами подвели в 1940! Quote (oleg) Думаю, что Гитлера на самоубийственный шаг ведения войны на два фронта толкнуло то, что он к концу 1940 года начал понимать политику Сталина
Я тоже склоняюсь к этому выводу. Но есть и другая версия - Англия рассматривала СССР как последнюю надежду и Гитлер хотел уничтожением СССР подтолкнуть англичан к почетному миру. Если почитать "Майн кампф" видно, что Гитлеру даже не был нужен возврат колоний, принадлежавших Германии до Первой Мировой войны, а нужна гегемония в Европе. Даже демонтаж Британской империи не нужен, так как он принесет выгоду не Германии, а США и Японии. Quote (oleg) 3.На 22 июня 1941 г. СССР имел в своей армии танков,самолетов,пушек,подводных лодок,воздушно-десантных корпусов больше,чем ВСЕ страны мира,ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ.
Очень спорное утверждение! Можете привести цифры? Соглашусь только на счет воздушно-десантных корпусов, но хочу заметить, что в том виде, в каком они были у СССР их было невозможно использовать. На чем такое количество десантников выбросить в тыл противника и как их снабжать? Десантников в результате не использовали, кроме пары неудачных попыток!
|
| |
| |
| alex | Дата: Пятница, 01.10.2010, 21:59 | Сообщение # 39 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (oleg) 4. Вся кадровая Красная Армия была сосредоточена в приграничной полосе
Даже Резун пишет о ТРЕХ стратегических эшелонах!
|
| |
| |
| oleg | Дата: Пятница, 08.10.2010, 20:15 | Сообщение # 40 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Как французы и англичане подвели в 1940 году? С Францией я согласен, она весь свой военный бюджет угробила на оборонительную доктрину, что в конечном итоге привело ее к гибели, но Британия воевала с полным напряжением сил! Вспомнить хотя бы битву за Британию, а также грандиозные бои на море. Конечно,Сталин не ожидал,что Франция будет разгромлена за 20 дней,в противном случае он бы вторжение в Европу подготовил раньше. Насчет военных технологий. На 1941 г.вооружение СССР резко превосходило Германию как в количественном,так и в качественном отношении(взять хотя бы танковую или авиационную промышленность). Теперь о количестве. Только плавающих танков в СССР было около 4000 шт. (по 16 в каждой стрелковой дивизии). И когда говорят,что они были плохими,стоит вспомнить,что ни у кого в мире,включая Германию,в 41-м плавающих танков небыло. Танков БТ различных модификаций на июнь 41-го РККА имела около 7000 шт. Также СССР,единственный в мире,имел на вооружении тяжелые танки КВ, и наконец,самый массовый танк- Т-26, количество на июнь 1941г.- около 10000шт. В это время у Гитлера были только легкие танки,имеющие вес до 20т., и с ними он покорил почти всю Европу! Добавлено (08.10.2010, 20:15)
---------------------------------------------
Насчет стратегических эшелонов. В Первом стратегическом эшелоне находилась вся КАДРОВАЯ Красная Армия, позади нее- Второй стратегический эшелон, сформированный в основном из зеков (как армия Рокоссовского), а за ними разворачивался Третий стратегический эшелон в составе трех армий НКВД. Насчет Виктора Суворова. Вы можете его обвинять в чем угодно, но пока никому не удалось опровергнуть его утверждения о том, что именно Сталин готовил, планировал и развязал Вторую мировую войну, о чем свидетельствуют все действия СССР.
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 09:40 | Сообщение # 41 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (oleg) Как французы и англичане подвели в 1940 году?
Никто не рассчитывал, что Франция капитулирует, а английский экспедиционный корпус, побросав тяжелое вооружение, уберется обратно на свой остров! В результате в войне Германия задействовала только флот, который против СССР в общем то и не нужен, а также авиацию, которую легко и быстро можно сконцентрировать там, где надо. В результате у Германии высвободилась вся сухопутная армия. Англия не имела ни малейшего шанса высадиться на континенте в одиночку. Такой шанс появился только при помощи США и только в 1944 году. Получается, Гитлер 4 года мог использовать сухопутную армию как хотел, не оглядываясь на Запад! Quote (oleg) Только плавающих танков в СССР было около 4000 шт.
О плавающих танках я уже писал здесь. Quote (oleg) Насчет Виктора Суворова. Вы можете его обвинять в чем угодно, но пока никому не удалось опровергнуть его утверждения о том, что именно Сталин готовил, планировал и развязал Вторую мировую войну
Резун приводит достаточно убедительные аргументы в пользу того, что Сталин планировал напасть на Германию в 1941 году. Но причем здесь Вторая Мировая война? Большевики не сильно то и скрывали, что планируют мировую революцию. Ее первый этап - победа социализма в СССР. Второй - в Европе, как минимум в Германии. Зачем большевикам мировая война? Они готовы воевать одни против всего мира? Что они без флота будут делать с США, и даже с Англией и Японией? Большая война в Европе, которая позволит установить там социализм - вот то что надо для достижения целей второго этапа мировой революции. А мировая война нужна только Рузвельту!
Даже Англии она не нужна, несмотря на то, что Черчиль приложил много сил, чтобы превратить войну в мировую. В результате ПОБЕДЫ в мировой войне, Британская империя, над которой никогда не заходило Солнце, развалилась, а ее жалкий огрызок, метрополия и некоторым количеством микроскопических экзотических островов, стал младшим партнером бывшей колонии! Надо еще разобраться, почему так произошло. Рузвельт переиграл Черчиля? Или Черчиль настолько ненавидел национал-социализм или Гитлера лично, что больше ничего по сторонам не замечал?
|
| |
| |
| oleg | Дата: Среда, 13.10.2010, 18:35 | Сообщение # 42 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Но ведь война в Европе автоматически вела к возникновению Мировой войны! А коммунисты как раз и планировали воевать против всего мира, точнее с теми, кто еще не стал на "правильный коммунистический путь". Чтобы в этом убедиться, достаточно прочитать работы коммунистических вождей Ленина,Троцкого и Сталина. И потом,не сразу ведь Москва строилась! Если бы Гитлер не опередил Сталина своим вторжением, Европа бы навечно попала в коммунистическое рабство, а что дальше делать с недобитыми буржуями Америки,Японии и Англии, со временем товарищи коммунисты обязательно бы придумали. Согласитесь,что именно Сталин всячески разжигал войну для того, чтобы стравить между собой две группы капиталистических стран,чтобы они во время взаимной борьбы истощились,а потом бы, на завершающем этапе,в войну бы вступил СССР, и всех бы "освободил". И задуманное у Сталина почти получилось,только Гитлер своим бестолковым,неподготовленным вторжением спутал все карты, и война завершилась совсем по другому. Добавлено (13.10.2010, 18:35)
---------------------------------------------
Насчет Англии. Война с Британией отнимала у немцев колоссальные силы. Да,англичане не могли в одиночку высадиться на континенте, но ведь и немцы не имели ни малейшего шанса высадиться на Британских островах!
|
| |
| |
| alex | Дата: Четверг, 14.10.2010, 21:23 | Сообщение # 43 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (oleg) Но ведь война в Европе автоматически вела к возникновению Мировой войны!
Не согласен! Представьте, что США и Япония остались в стороне. Боевые действия тогда ограничатся Европой и прилегающими к ней морями. Разве только отдельные немецкие рейдеры иногда будут появляться в океанах. Такой вариант был вполне возможен. В Америке были сильны изоляционисты, бывшие противниками вмешательства США за пределами Западного полушария, а Япония глубоко увязла в Китае и если бы ее не спровоцировали, заморозив активы и введя эмбарго на поставки нефти и металлолома, не стала бы расширять войну! Quote (oleg) Сталин всячески разжигал войну для того, чтобы стравить между собой две группы капиталистических стран,чтобы они во время взаимной борьбы истощились
Грамотная стратегия! Разве лучше было дождаться, чтобы капиталистические страны объединенными силами напали на СССР? Германия посильнее СССР была, но против всего мира не потянула! Quote (oleg) Война с Британией отнимала у немцев колоссальные силы.
Весь флот и часть авиации. Но авиацию легко перебросить на другой фронт, что немцы и сделали летом 1941 года, а флот... Что флот будет делать в войне с СССР? В Черное море не попасть, а в мелком и напичканном минами Финском заливе применять линкоры просто безумие! Из сухопутных войск против Англии был задействован только корпус Роммеля.
|
| |
| |
| oleg | Дата: Среда, 20.10.2010, 19:43 | Сообщение # 44 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Это когда же Германия была посильнее СССР? Разве об этом говорят итоги войны? Немцы напали при самых выгодных условиях, в момент, когда РККА изготовилась нанести сокрушительный удар по Европе, и то умудрились проиграть войну, а Вы говорите, что Германия была сильнее! Ничего хотя бы отдаленно напоминающего по мощи РККА во всем мире никогда небыло! Добавлено (19.10.2010, 20:03)
---------------------------------------------
Ответьте,пожалуйста,на следующие вопросы:
1.Для чего Сталин провел мобилизацию? (а как известно,мобилизация-это война).
2.С какой целью в СССР было произведено больше пушек,танков,самолетов,чем во всех странах мира,вместе взятых?
3.Для чего в СССР было подготовлено миллион парашютистов?
4.С какой целью до начала войны в СССР была разрушена и заброшена оборонительная "Линия Сталина", и были расформированы партизанские отряды и базы для них?
5.Почему Сталин в 1932 г.,во время выборов в Германии,дал приказ немецким социалистам объединиться с национал-социалистами,чем обеспечил приход Гитлера к власти?
6.Почему прямо накануне войны в приграничные районы страны были вывезены колоссальные запасы вооружения,ГСМ, в непосредственной близости от границы было развернуто 250 новых аэродромов,которые были забиты самолетами, и которые были потеряны в первые часы и дни войны?
7.Почему прямо накануне войны были разминированы мосты, а наши пограничники на границе снимали колючую проволоку?
8.Почему Сталин уничтожил буфер из нейтральных государств,установив общие границы с Германией?
9.Для чего только в Белостокском выступе находилась вторая по мощи армия СССР - 10-я, в которую входили два механизированных корпуса,общее количество танков-около 1300 шт., которая уже в мирное время была окружена с трех сторон?
10.С какой целью 1 сентября 1939 г. был введен Закон о всеобщей воинской обязанности, и в РККА в это время было призвано сразу несколько возрастов,а прямо накануне войны,под успокаивающее сообщение ТАСС от 13 июня 1941г. в армию было призвано еще 800 тыс.резервистов,и к границам началось выдвижение Второго стратегического эшелона?
11.Почему вся кадровая РККА на 22 июня 1941г. была сосредоточена в западной приграничной полосе?
12.Почему до настоящего времени не обнаружено ни одного плана,который бы предусматривал оборону СССР, а войска получили приказ перейти к обороне только 30 июня 1941г.? Добавлено (20.10.2010, 19:43)
---------------------------------------------
13.С какой целью Сталин подписал с Гитлером Договор о ненападении (и секретные протоколы к нему о разделе Европы)?
|
| |
| |
| alex | Дата: Пятница, 22.10.2010, 21:38 | Сообщение # 45 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (oleg) Это когда же Германия была посильнее СССР? Разве об этом говорят итоги войны?
В 1941 году! И дело не в числе танков, стволов артиллерии и количестве самолетом. В 1940 году англо-французские войска имели танков больше, танки были лучше немецких, а в результате - страшный разгром! Так же как и у нас, немцы переиграли командование противника, войска были лучше подготовлены. У нас же ко всему прочему были проблемы со связью, а значит с управляемостью армии. Почитайте воспоминания о начале войны. Штабы не знают, где свои части и противник. Отдают приказы, которые не учитывают обстановки и поэтому приводят к поражению! А итоги войны говорят о том, что даже Германия не могла выстоять против всего мира. Почитайте у Резуна на счет союзников Германии и СССР! Quote (oleg) Ответьте,пожалуйста,на следующие вопросы:
1. ... 13.
Сталин, как и всякий верный ленинец, должен был добиться успеха второго этапа мировой революции - установить социализм в Германии и желательно в максимальном числе стран континентальной Европы. Ответьте мне на такой вопрос: Зачем Сталину для большевизации Европы мировая война? Зачем втягивать США? Они страстно мечтали о победе революции в Европе и помогли бы Сталину в этом деле? Франции уже нет, Англия без сухопутной армии на своих островах. Пусть американские изоляционисты тешатся доктриной Монро. Не вмешиваются в европейские дела и слава богу! После большевизации Европы и колоний и до них очередь дойдет!
|
| |
| |
|
